Почему нельзя сматывать кабель кольцами
Перейти к содержимому

Почему нельзя сматывать кабель кольцами

  • автор:

Почему нельзя сматывать кабель кольцами

X

Сообщение сайта

(Сообщение закроется через 2 секунды)

Это меню отключено

Сообщение форума

Обнаружена ошибка. Если вам неизвестны причины ошибки, попробуйте обратиться к разделам помощи.

Причина:

Некоторые требуемые файлы отсутствуют. Если вы хотели просмотреть тему, возможно эта тема перемещена или удалена. Вернитесь назад и попробуйте снова.

Ссылки
  • Восстановление забытого пароля
  • Регистрация нового пользователя
  • Разделы помощи
  • Связь с администрацией форума
RSS Текстовая версия Сейчас: 9.3.2024, 18:08

Почему при укладке электрического кабеля запас нельзя скрутить кольцами(витками)?

При укладке витками образуется своего рода катушка без сердечника. При подключении нагрузки, через витки образовавшейся катушки будет проходить определенный ток. При этом сам кабель в етом месте будет нагреваться а в близлежащее пространство будут излучаться электромагнитные волны, отрицательно влияющие на здоровье окружающих ина работу находящихся поблизости электронных приборов.

Остальные ответы
Образуется круговое магнитное поле — кабель начинает нагреваться
получится катушка. потому и нельзя

Возникнет электромагнитная индукция, что может привести к неприятным последствиям.
Из личного опыта_ у меня раз китайский удлинитель сложеный кольцом расплавился и замкнул сам на себя

Это эквивалент катушки индуктивности.. . Даже в пылесосах настоятельно рекомендуют вытягивать весь шнур.. . (будет падение напряжения, и нагрев «катушки»)

Чтобы не создавать электромагнитное поле.
Получится петля намагниченная.

Почему нельзя? Можно, только все зависит от количества витков и их диаметра. Чем больше диаметр кольца и меньше витков-тем безвредней. Так же зависит от того что это за кабель и какую нагрузку он несет. Например если это кабель для концевого выключателя-то его можно и скрутить .

получается катушка, которая имеет свойство нагреваться (последствия, думаю понял)

Кто-нибудь из уважаемых ответчиков считал величину индукции кабеля, в котором ток по жилам течет противонаправлено при двух витках и 50 Гц? И с чего вы взяли, что нельзя? Если в результате такого сложения образовавшийся пучёк не перегревается, то почему бы и нет. См. Расчет кабеля по нагреву с учётом параллельной прокладки, коэффициент одновременности 1

Кольцо Из Кабеля

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Поделиться

Последние посетители 0 пользователей онлайн

  • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

Объявления

Сообщения

He3haika

Коллеги, давайте расставим все точки на И. При запараллеливании IGBT напряжение на сборке транзисторов остаётся примерно то же, а ток делится примерно пополам (не кидайте камнями, не для всех транзисторов, а только у ключей с положительным температурным коэффициентом насыщения). Поэтому при параллельном соединении IGBT мощность потерь проводимости на каждом ключе снижается примерно в 2 раза, полная же мощность потерь остаётся примерно той же. В любом случае, ключу при снижении тока и частоты переключения становится жить легче. См. скрин из «народных» полтинников, которые применялись в первых аппаратах.

Можно просто почитать описание работы пульта,там все описано-как передается код,сколько тактов и т д

Трансфрматор целый? КЗ по виткам нет? Уберите полевик, на ШИМ подайте напряжение питания с латра и смотрите импульсы на затворе транзистора

Kobanchic

Так то да, но аккумулятор у меня один, а не два

Нашёл тут в одном месте отзыв, один чел такую же ляльку запитал от +-70в, говорит, всё норм. А там кто его знает. Насчёт Ланзара подумаю, но конечно, лучший вариант этот допилить, уже столько сил на него потрачено. Щас главное синус выровнять. В принципе на tl082 синус ровный, вот только две этих ступеньки. Тут почитал ещё раз автора сей схемы. Пишет, что на выхлопе можно ставить что угодно. Кстати, это есть в этом чате выше. Автор kitafonchik

Смотанный провод в катушке, греется, плавится, индукция — хватит споров!

Многие сталкивались с тем, что не размотанный до конца удлинитель на катушке греется и при этом очень сильно. Например:

Но как обычно мир тут разделился на два лагеря — одни говорят что возникает индукция и провод сильно греется из-за этого, вторые активно критикуют и говорят что никакой индукции быть здесь не может, т.к. удлинитель это бифилярная катушка (по 2 провода в каждом витке вместо одного) и якобы в ней индукции не бывает, а провод греется от плохого отвода тепла.

Я отношу себя к первому типу людей и тут постараюсь максимально просто и с доказательствами подтвердить свою версию о том, что в катушке неразмотанного провода возникает индукция, а значит реактивное сопротивление, из-за чего и нагревается провод.

—————
Для начала обсудим первый довод — слабый отвод тепла от провода. По своему опыту могу сказать, что удлинитель на катушке может греться достаточно сильно, так, что рука не терпит. Сторонники довода о плохом отводе тепла в катушке считают, что провод греется так же, как и грелся бы будучи размотанным полностью, просто плохо охлаждается. Но на самом деле конечно это не так. Когда внешняя температура 20, то если провод нагревается до 20, его нагрев рукой будет незаметен, а вот если до 50-60 то будет заметен сразу. И что вы думаете, что если много проводов с температурой 20 градусов сложить вместе виток к витку, то они будут греться до большей температуры? Серьезно? А если две батареи к примеру в которых теплоноситель греется до 60 градусов поставить рядом, прям совсем рядом, можно сказать сварить их между собой — то что их температура станет 120? Очевидно же, что если два тела одной температуры будут греть друг друга, то их общая температура не увеличится, увеличится их теплоемкость. То есть такая двойная батарея просто будет дольше остывать, чем одинарная обычная и все. Энергия не может взяться неоткуда, вот и дополнительный нагрев нельзя объяснить в данном случае просто более худшим охлаждением.

Из своего опыта могу сказать, что я не всегда разматываю весь провод на катушке удлинителя (50 м), при малых нагрузках или непродолжительной работе с ним ничего не будет. Например маломощный садовый триммер не плавит мой удлинитель. Для работы со сваркой я чаще использую другой удлинитель, с таким же сечением провода, но более короткий и всегда его разматываю (10 м), он вообще не хранится в катушке. И при использовании триммера и провод на катушке и провод размотанный с нее одинаковой температуры, рука не чувствует разницу. А вот если сварку включить в катушечный удлинитель и выставив ток 80-100 А поварить 5-10 минут, то провод на катушке уже огненный, а размотанная часть не греется вообще (как и при работе маломощной косилкой). Надеюсь с этим доводом все вполне убедительно.

Да внутренние витки действительно охлаждаются хуже, но при этом, если сам по себе провод нормального сечения под нагрузку, то ни внешние ни внутренние витки провода на катушке не могут менять своей температуры значительно — так, чтобы этим можно было объяснить их сильный нагрев и оплавление. И замечу, что внешние витки так же греются сильно, хотя по логике сторонников этого мнения они вообще-то должны греться слабее, ведь охлаждаться внешней средой им ничего не мешает.

—————
Теперь вторая байка, еще более странная на мой взгляд, про то, что индукции в удлинителе быть не может:

По сути сторонники этого мнения почему-то считают, что ток в фазном и нулевом проводнике течет в разные стороны и это полностью нейтрализует магнитные поля созданные этими проводниками. Я не знаю кто это придумал, т.к. в бытовой сети ток вообще-то переменный и он не имеет направления, точнее его сила и направление меняются постоянно (ну он же переменный!) согласно его частоте (в бытовой сети 50 Гц, то есть 50 раз в секунду). Основанием так же здесь приводится то, что удлинитель это бифилярная катушка и в нем индукции быть не может…

вики: Бифилярная катушка — электромагнитная катушка, которая содержит две близко расположенных, параллельных обмотки.
Некоторые бифилярные катушки намотаны так, что ток в обеих обмотках течёт в одном и том же направлении. Магнитное поле, созданное одной обмоткой, складывается с созданным другой, приводя к большему общему магнитному полю. В других — витки расположены так, чтобы ток протекал в противоположных направлениях. Поэтому магнитное поле, созданное одной обмоткой равно и направлено противоположно созданному другой, приводя к взаимонейтрализации магнитных полей. Это означает, что коэффициент самоиндукции катушки — ноль.

Как мы видим из описания само по себе наличие бифилярной катушки еще не гарантирует отсутствия индукции, более того в этом описании из вики говорится только о направленном токе, то есть о постоянном, а не о переменном из бытовой сети.

Гуглим еще про наши катушки:

Их то может быть 2 вида: бифиляр Тесла и бифиляр Купера. Вообще-то катушка Тесла не имеет отношения к нашему удлинителю, т.к. ее обмотки соединены так: конец одной к началу другой:

По ссылке все очень подробно описано как именно работает каждый тип катушек и в переменном токе и в постоянном, но нам не сложно продублируем и здесь:

Бифиляр Тесла

Бифиляр Тесла в цепи постоянного тока

При прохождении постоянного тока через катушку, вокруг каждого ее витка возникает постоянное магнитное поле, пропорциональное величине данного тока. И сложив магнитные поля (магнитные индукции B) каждого последующего витка с магнитными полями предыдущих витков, получим суммарное магнитное поле катушки.

В данном случае, для бифиляра Тесла на постоянном токе, не важно что две части катушки соединены друг с другом последовательно, а важно здесь то, что токи в каждом ее витке имеют одинаковые величину и направление, словно катушка намотана одним цельным проводом — индуктивность (коэффициент пропорциональности между током в катушке и порождаемым им магнитным потоком) получается точно такой же, магнитное поле будет аналогичной величины, что и у обычной катушки такой же формы, с таким же количеством витков.

Бифиляр Тесла в цепи переменного тока

При прохождении через катушку типа «бифиляр Тесла» переменного тока, характерная намотка начинает проявлять себя ярко выраженной межвитковой емкостью, которая даже в состоянии «нейтрализовать» индуктивность на резонансной частоте. Витки, расположенные по отношению друг к другу так, что разность потенциалов между ними в каждой паре максимальна, представляют собой аналог параллельно подключенного к катушке конденсатора.

Выходит, что переменный ток определенной (резонансной) частоты такая бифилярная катушка пропустит беспрепятственно, оказав лишь активное сопротивление, словно это параллельный колебательный контур высокой добротности, а не катушка. Будучи включена в цепь параллельно источнику переменной ЭДС, такая катушка в состоянии накапливать энергию на резонансной частоте как параллельный колебательный контур, где энергия пропорциональна квадрату разности потенциалов между соседними витками.

Бифиляр Купера

Бифиляр Купера в цепи постоянного тока

У бифилярной катушки, где постоянные токи в соседних витках имеют противоположные направления и одинаковую величину (а именно такая картина наблюдается при постоянном токе в катушке, выполненной по типу «бифиляр Купера»), суммарное магнитное поле катушки окажется равно нулю, так как магнитные поля в каждой паре витков друг друга нейтрализуют. В итоге катушка данного типа будет вести себя по отношению к постоянному току как проводник с чисто активным сопротивлением, и никакой индуктивности не проявит. Так наматывают проволочные резисторы.

Бифиляр Купера в цепи переменного тока

При подаче переменного тока через катушку, витки которой расположены по отношению друг к другу по типу «бифиляра Купера», картина магнитного поля будет зависеть главным образом от частоты тока. И если длина провода в такой катушке окажется соизмерима с длиной волны пропускаемого через нее переменного тока, то и внешнее магнитное поле на такой катушке может быть реально получено как на длинной линии или антенне.

Наш случай — это последний абзац, т.к. смотанный в бобине удлинитель это бифиляр Купера в переменном токе. И говорится там четко, что индукция (внешнее магнитное поле) там будет как на прямой линии только в том случае, если длина провода в ней будет соизмерима с длиной волны. То есть во всех остальных случаях индукцию в бифиляре купера никто не отменял.

Но не будем останавливаться на этом — сколько же длина волны в бытовой сети переменного тока? Например по этой ссылке studref.com/667010/tehnik…na_volny_peremennogo_toka говорится так:

Итого — чтобы в нашем удлинителе (бифиляре купера) в переменном токе с частотой 50 Гц не было индуктивности (и как следствие реактивной составляющей сопротивления и нагрева) длина провода в нем должна быть всего-то 6 тыс. км. Вот и простой ответ на вопрос — есть индуктивность или нет. Я что-то таких длинных переносок и не встречал )))

А вот если увеличить частоту до Мгц, то и длина волны уменьшается значительно и тогда такая катушка купера вполне может начать работать без реактивного сопротивления, что и используется в электротехнике.

Надеюсь вопросов больше не осталось.

Небольшое дополнение про токовые клещи, которыми так любят козырять некоторые сторонники отсутствия индуктивности в удлинителе. Токовые клещи действительно не показывают ток если в их кольцо зажать и фазный и нулевой проводник — да только вот это совершенно не означает, что два провода — фаза и ноль нейтрализуют электромагнитные поля друг друга. Это вообще полная чушь — электромагнитные поля нельзя просто так нейтрализовать, кроме случаяв описанных для бифиляров, но эти условия как мы выяснили не выполняются в бытовой сети переменного тока. Электромагнитные поля есть и вокруг фазы и вокруг нулевого проводника и не видит их прибор токовые клещи только по одной причине — он работает дискретно по времени, и выдает просуммированный результат в виде тока протекаемого по проводникам за период времени! И самое смешное, что это очень легко проверить — достаточно взять любой поисковик проводки, который работает от электромагнитного излучения и поднести его к тем же самым проводам, которые находятся в токовых слещах — и опа… а прибор то проводку видит и пищит, мигает. А значит поле электромагнитное конечно есть, и никуда оно совершенно не делось!

Последнее время все чаще можно услышать от поклонников бифиляров упоминание витой пары, как пример того, что электромагнитные поля полностью друг друга нейтрализуют, да еще и защищают от помех из вне. На деле конечно это нет так. Да — частично эти поля друг друга уравновешивают (но это постоянный ток, имеющий направление, а не переменка как в сети), но не на 100%, а вот внешние помехи наводятся на витую пару — ровно так же — как и на обычные проводники. При этом работает витая пара из-за способа считывания информации из нее — т.к. берется разность между сигналом Hi и Low (для CAN витой пары например).

Подробнее про помехи в CAN pakhomov-school.ru/articl…2%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0, %D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%20%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%82%20%D0%BD%D0%B8%D0%B6%D0%B5.

Это еще раз доказывает, что электромагнитные излучения очень сложно убрать. По этой причине витая пара скручена на протяжении всей своей длины — не только лишь для уменьшения влияния электромагнитных полей каждого проводника друг на друга, но и для того, чтобы внешняя помеха оказала одинаковое влияние на оба проводника из пары.

12 июля 2021
Поделиться:

Комментарии 54

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы писать комментарии, задавать вопросы и участвовать в обсуждении.

Я езжу на Lada Vesta SW

В статье не адекватный пример про батареи и температуру. Тогда уж попробуйте несколько электрообогревателей, греюшихся в обычных условиях до 60-ти градусов, сложить в одну кучу. Плотненько так сложить. И теперь скажите почему же внешние тоже начали неимоверно греться? Ой, а что же стало с теми кто внутри всего этого безобразия? Моё мнение, да разматывать надо, но совсем не тем выводам статьи, а банальное уменьшение площади теплоотвода. Ну, ради эксперимента засуньте весь размотанный провод в полтора квадрата в какой-то большой термос. Поварите на 100 амперах. И удивитесь что за «паразит» мощностью 300-400 ватт греет воздух в термосе.

А что собственно то будет если несколько обогревателей греющих до 60 градусов вместе сложить? Они начнут герть внезапно до 100? В чем отличие от примера с батареями? Может стоит в простых вещах разобраться, а потом уже давать советы? Вы вообще что-то о являнии индукции слышали, индукционных печах, о том, что в переменном токе неизбежно возникает переменное магнитное поле? Или только мифические рассусоливания про термос вокруг провода? Может стоило сначала проверить эту псевдо теорию? Что будет то если провод в термосе вовсе не начнет греться — все караул? Проводка закрытая не начинает греться в штукатурке и в гофре, если по ней ток течет не превышающий допустимый по сечению. И она не перегревается даже несмотря на то, что она по сути и есть в термосе.

Я езжу на Lada Vesta SW

Провод не будет греться? Что за провода у вас с нулевым сопротивлением? И про электрообогреватели. Да, если их не охлаждать (что и происходит с теми которые внутри), да они разогреюся и до 100, и до 200, подогревая и охлаждаясь от тех кто снаружи. И проводка в штукатурке, представьте себе, греется (стена — какой-никакой, но теплоотвод). А ещё мы на работе делали эксперимент: наматывали провод через зазор толщиной с палец (т.е. вентилируюмую катушку. Нагрев был не более чем на размотанном проводе.

Провод не только не будет, но и не греется. Ведь инвертор работая на 100 ампер не тянет из сети 100 ампер — с чего ему греться? В гофре провод не имеет никакого теплоотвода — он как раз в термосе. Если у тебя нагревательный элемент обогревателя нагревается до 60 градусов — никогда в жизни ты не разогреешь воздух выше этого. Ни о каких 100 и речи быть не может — хоть 10 их поставь — максимум до 60 и нагреется все вокруг них — и на этом все. Говорю же — азы не понимая нет смысла спорить… А на работе делайте работу свою — не надо вам на ней эксперементы проводить, без знаний вам это ничего не даст, только ошибочные выводы…

Я езжу на Lada Vesta SW

Да с чего ты взял что (цитата)»… у тебя нагревательный элемент обогревателя нагревается» ТОЛЬКО до 60 градусов? Это он на открытом воздухе больше не смогает нагрется. Паяльник как пример. Сложи их десяток в кучу, и узнаем что случилось с тем кто в середине. Конечно же при условии, что нет никаких отключающих термостатов у каждого нагревателя. Далее к нашей катушке. Померяй падение напряжения после намотаной катушки и размотанной, включив потребитель ампер на 20. По твоей теории должна быть существенная разница. Ведь намотанная катушка вдруг стала потреблять на свой нагрев, которого раньше якобы не было. Ну и про нулевое сопротивление твоей «переноски» ты не ответил. Ну а если все таки не нулевое, то наверное не трудно посчитать сколько тепла она выделит на 20-ти амперах.

До скольки он греется не важно — сложи их вместе в кучу — температура будет ровно та же. не вижу смысла продолжать, слишком тяжело тебе это все дается.
Никто не говорил, что провод не греется совсем — речь шла о перегреве опасном для него — это тоже так очевидно, что аж бесит разжевывать…

Без машины

«температура будет ровно та же» т е в первом случае есть охлаждение о среду, во втором охлаждения гораздо меньше и ты утверждаешь что температура будет одинаковой?

В батарее с охлаждением, очевидно, нужно больше энергии же, чем без охлаждения, нет?

Источником температуры является электрический ток в удлинителе. И если ток 5А в 10 кв.мм. вызывает нагрев на N градусов, то это и будет максимальная температура — ПИК. А уже то насколько он быстро остывает никак ее поднять не может. Поэтому удлинитель рассчитанный на 1.5 кВт не может плавиться от 500 Вт лишь от того, что его провод смотан, т.к. если бы проблема была в превышении допустимого тока, то он бы поплавился и в размотанном виде — что и будет при превышении нагрузки.
То, что смотанный провод дольше остывает — это понятно, но вот нагреваться до Большей температуры, чем размотанный он никак не может!

Без машины

А что собственно то будет если несколько обогревателей греющих до 60 градусов вместе сложить? Они начнут герть внезапно до 100? В чем отличие от примера с батареями? Может стоит в простых вещах разобраться, а потом уже давать советы? Вы вообще что-то о являнии индукции слышали, индукционных печах, о том, что в переменном токе неизбежно возникает переменное магнитное поле? Или только мифические рассусоливания про термос вокруг провода? Может стоило сначала проверить эту псевдо теорию? Что будет то если провод в термосе вовсе не начнет греться — все караул? Проводка закрытая не начинает греться в штукатурке и в гофре, если по ней ток течет не превышающий допустимый по сечению. И она не перегревается даже несмотря на то, что она по сути и есть в термосе.

С примера про батареи поржал. Да, батареи не нагреются больше температуры теплоносителя, энергию нетоткуда брать.

Но скажи мне, температура теплоносителя ограничена, а температура провода вызванная прохождением тока нет.
В первом случае батарея не нагреется выше температыры теплоносителя, а во втором случае, если полностью убрать теплообмен и излучение — температура ничем не ограничена. Это же очевидно.

Ок, но давай вернемся к батареям.
Как думаешь, какая батарея будет горячее, та что стоит отдельно в холодной среде, которая стоит в группе в теплой среде? Очевидно, что если вынести батарею на мороз — она будет холоднее, чем та, которая не имеет такого охлаждения?

Откуда же вы такие беретесь…
Теплообмен нельзя полностью убрать в реальном мире.

Температура провода ограничена током проходящим через него и его сопротивлением — читай сечением медного провода в удлинителе. И если ток в 5 А нагреет провод сечением S на N градусов, то скомканные в кучу эти провода ну никак не могут быть бОльшей температуры, чем N градусов.

Если пример с батареями так сложен для понимания — возьми электрические(в виде батарей ))) обогреватели вместо батарей отопления — может так будет проще понять.

Мне одно непонятно — вы что все отрицаете явление электромагнитной индукции? Не слышали об индукционных печах на производстве? Или думаете, что эти печи чугун плавят, т.к. их обмотка имеет замедленный теплообмен, а не индукцию?

Если 10 проводов нагретых до 10 гр каждый сложить вместе — они будут дольше остывать — да, но вот их температура — любого из них никак не может стать больше 10.

Вы путаете температуру и энергию. Нет такого «Температура провода ограничена током проходящим через него и его сопротивлением».
Прохождение через провод тока вызывает выделение теплоты, и определяется это законом Джоуля-Ленца. Q = (I^2)Rt.
То есть при протекании тока постоянно будет выделяться тепло. Чем больше времени пройдет — тем больше тепла выделится. А температура провода будет зависеть от способности этого провода отвести тепло! Ну например если это будет провод в виде плоской тонкой ленты, очень широкой — это будет радиатор, который отведет все тепло, и будет иметь температуру окружающей среды.
А если вы провод круглого сечения укутаете в шубу, то теплу будет некуда рассеиваться, что приведет к повышению температуры провода.
Ну это же школьные задачки в стиле «Рассчитайте количество теплоты, необходимой для того, чтобы вскипятить воду в электрическом чайнике». Если следовать вашим рассуждениям, что величина тока определяет температуру, то при некоторых значениях тока чайник не закипит никогда — ТЭН нагреется до 10 градусов, и все. А закон Джоуля-Ленца говорит, что закипит, просто на это уйдет большее время. Потому что ток определяет количество теплоты, а оно будет увеличиваться с течением времени.

Явление электромагнитной индукции никто не отрицает. Просто непонятно, как вы его сюда притягиваете. Если у нас отдельно лежащая катушка (бобина с проводом), то уместно говорить лишь о самоиндукции. Но при чем тут нагрев?
Индукционные печи работают благодаря тому, что магнитное поле катушки наводит токи в объекте, который располагают в этом поле. И этот объект, по сути, является замкнутой вторичной обмоткой, с низким сопротивлением. Из-за низкого сопротивления там протекают высокие токи, которые, опять-таки по закону Джоуля-Ленца, приведут к выделению большого количества тепла и нагреву этого объекта. То есть к нагреву приводит именно ток, протекающий в объекте. Не индуктивность, не магнитное поле, а только ток. Вот возникновение этого тока будет обусловлено магнитным полем и индуктивностью.

Про реактивное сопротивление, которое вызывает нагрев что-то слышали? Цитату из учебника привести?

Я то как раз не путаю ни температуру ни энергию, но и не пытаюсь притянуть за уши всякую антинаучную хрень. А вот ваш длинный посыл про выделение теплоты — это и есть путаница и подмена понятий. Возьмите свой провод выделяющий теплоту и поместите в термос. Нагреется провод и его температура будет ограничена током и сопротивлением и как только нагреется весь воздух в термосе — прекратится теплообмен. Но температура провода и воздуха вокруг не станет выше до тех пор, пока не будет увеличен ток в проводнике.

Удлинитель свернутый в бобину разве не наводит магнитное поле на часть внутренних витков? Или ваш удлинитель всегда смотан в 1 ряд?

Я бы очень хотел посмотреть как у вас чайник закипит от нагревателя, который скажем греется до 10 градусов. Ведь по вашей теории он обязательно нагреется, только на это уйдет больше времени ))) А вот по моей теорит воду нельзя нагреть до 100 грудусов чем то, что само до такой температуры не нагревается. И кажется мне это настолько очевидным, что даже не представляю как можно верить в обратное…

Что дальше? Пальцами можно плавить металл — просто потребуется больше времени, т.к. пальцы не такой высокой температуры, как пламя в газовой горелке? )))

Возвращаясь к закону Джоуля-Ленца — да чем больше времени ток будет протекать по проводу — тем больше тепла выделится, да только вот это выделяемое тепло будет иметь одну и ту же температуру! Этот закон позволяет оценить количество энергии, которое необходимо потратить на нагрев провода, но он совершенно и близко не оглашает те выводы — которые к нему приплели вы. Длительное выделение тепла от провода нагретого до 10 градусов не повысит ни температуру провода, ни окружающей среды выше 10 градусов — только энергии на это потратиться тем больше, чем больше провод будет под током. В противном случае проводка в стенах плавилась бы от длительной нагрузки — ведь она там практически в термосе. Но нет, если нагрузка соответствует сечению люстра горит весь день и всю ночь и не происходит черезмерный нагрев и оплавление проводов.

Про реактивное сопротивление, вызывающее нагрев – нет, не слышал. Приведите, пожалуйста, ссылку на учебник.

«Нагреется провод и его температура будет ограничена током и сопротивлением» — приведите, пожалуйста, закон, формулу, которая устанавливает данное соотношение.
Температура внутри термоса будет повышаться, пока не установится баланс между рассеиваемой термосом энергией (его потери в окружающую среду) и подводимой энергией.

Удлинитель, свернутый в бобину, наводит магнитное поле. И в этом случае мы будем говорить о явлении самоиндукции. Да, магнитный поток катушки будет равен Ф=LI. Да, будет возникать ЭДС самоиндукции, e = — L (dI/dt). И что дальше? Как это будет связано с нагревом этой катушки? Приведите соотношение, устанавливающее эту связь.
Вот величина тока – связана.
«закипит от нагревателя, который скажем греется до 10 градусов» — да откуда вы это берете? Почему вы всегда ограничиваете по температуре? В таком режиме работают замкнутые системы регулирования – термопот, например, в режиме поддержания температуры будет все время включаться/выключаться, сохраняя условные 10 градусов.
У меня вот есть домашний чайник мощностью 2 кВт, который кипятит 1,5 литра воды примерно за 4 минуты. И чайник для поездок 500Вт, который тот же объем будет кипятить 16 минут. Первый чайник потребляет больше ток, естественно.
Но если я могу закипятить воду за 4 минуты первым чайником, это же не значит, что маленьким чайником я не закипячу воду никогда! На это просто надо больше времени! Он потребляет в 4 раза меньший ток, но как это связано с максимальной температурой нагревателя? Вот откуда эта температура у вас?
Так что да, по «моей» теории (на самом деле, это не моя, а Джоуля и Ленца теория) – он закипит 🙂 Мы же понимаем, что если теплоотдача объекта будет выше, чем поступающая энергия, то тогда не закипит. Но тут нет никакой «максимальной температуры».
И я не «верю в обратное» — я привожу формулы и законы, согласно которым это происходит. Приведите что-то в поддержку вашей теории, кроме фразы «это же очевидно».
«Пальцами можно плавить металл — просто потребуется больше времени» — теоретически да, а практически нет. Удельная энергия плавления железа = 270 000 Дж. То есть столько надо для плавления 1 кг металла. Тело человека выделяет за час в среднем 360 000 Дж. То есть если бы можно было аккумулировать всю эту выделенную энергию, и потратить ее на нагрев 1 кг железа – можно было бы расплавить, да. Но человеческая ладонь вместе с пальцами – это 1% от поверхности тела, плюс далеко не самая горячая часть. Но даже если считать, что ладонями мы выделим 3 600 Дж, то понадобилось бы 75 часов. В течение этого времени надо обеспечить питание человека (иначе нет источника энергии), и сбор этой энергии без потерь. При этом необходимо преобразование этой энергии, потому что у человека как раз-таки есть терморегулирование, и при превышении температуры выше 36.6 он начинает усиленно отводить энергию в окружающее пространство, а высокие температуры приведут к разрушению тела.
Но если мы соберем ее – мы расплавил железо!

Вот вам еще пример. Поехали вы на юг отдыхать летом, и в солнечный день вышли на улицу. За 1 минуту на улице вы не обгорите, не получите солнечного ожога. Но если проведете под лучами солнца несколько часов, то запросто можно и солнечный удар получить. Почему за 1 минуту этого не происходит, а за час – уже возможно? Если температура солнца постоянна все это время? 🙂
«чем больше времени ток будет протекать по проводу — тем больше тепла выделится, да только вот это выделяемое тепло будет иметь одну и ту же температуру» — опять же, откуда вы это взяли? Кто вам сказал, что Q = t ?
Вот подсказка — Q=m*c*(Т2-Т1), или количество теплоты равно массе умножить на удельную теплоемкость и на разницу между начальной и конечно температурой. Начальная температура Т1 известна и неизменна. Чем больше времени протекает ток – тем больше выделится тепла, совершенно верно. Но если больше выделяется тепла, то Т2 тоже должна увеличиваться, чтобы выполнялось это равенство!
«те выводы — которые к нему приплели вы» — ну если физику в школе не прогуливать, то и приплетать ничего не придется 🙂
«Длительное выделение тепла от провода нагретого до 10 градусов не повысит ни температуру провода, ни окружающей среды выше 10 градусов — только энергии на это потратиться тем больше, чем больше провод будет под током» — а куда, простите, будет деваться эта энергия? Длительное выделение тепла не повысит температуру – а куда это тепло уходит? Закон сохранения энергии – нет?
Q = ΔU+A, Q – количество теплоты, полученное системой, ΔU – изменение внутренней энергии, А- работа, совершаемая системой.
Если от провода длительно выделяется тепло, то оно тратится или на увеличение внутренней энергии (температуры), или на увеличение энергии (температуры) окружающей среды. Работа никакая не совершается.

Почему не плавится проводка в стенах. Провод подбирается достаточно большого сечения, чтобы внутреннее сопротивление провода было бы малым. Тогда выделение энергии в проводе, (I^2*R), будет малым. Провод рассеивает эту энергию в окружающее пространство (стену), точно так же как и чайник – на нагрев воды. Поскольку у провода эта энергия малая, а теплоемкость окружающей стены очень большая, то вся эта энергия тратится на нагрев стены на какие-то доли градуса.
Почему вообще существует правило, устанавливающее минимальное сечение провода для определенной силы тока? Почему для провода сечением 2.5 мм.кв. для открытой проводки допустим максимальный ток 30А, а при скрытой проводке – только 21А?
Да потому что на открытом воздухе, где есть конвекция, провод сможет рассеять тепло от тока такой величины, не нагревшись сам до температуры, приводящей к разрушению изоляции или самого провода. А в скрытой проводке провод находится именно в некоем «термосе», где он не сможет так же быстро рассеять тепло от той же величины тока. А вот от меньшей величины – уже сможет.

Извините у вас реальная каша в голове. Вот цитата и ссылка:

Цитата: В электроэнергетических системах индуктивное реактивное сопротивление (и ёмкостное реактивное сопротивление, однако индуктивное реактивное сопротивление более распространено) может ограничивать пропускную способность линии электропередач переменного тока, поскольку мощность не передаётся полностью, когда напряжение и ток находятся в противофазе (подробно описано выше). То есть ток будет течь для противофазной системы, однако реальная мощность в определённые моменты времени не будет передаваться, потому что будут моменты, в течение которых мгновенный ток будет положительным, а мгновенное напряжение отрицательным, или наоборот, подразумевая отрицательную мощность передачи. Следовательно, реальная работа не выполняется, когда передача энергии является «отрицательной». Однако ток всё ещё течёт, даже когда система находится в противофазе, что приводит к нагреву линий электропередачи из-за протекания тока.

Касательно чайника — оба ваших чайника имеют нагревательный элемент, который греется до температуры кипения воды или выше. А можете мне привести пример чайника с нагревательным элементом который греется только до 10 градусов и при этом кипятит воду? Может он от пальчиковых батареек работать будет?

Формула джоуля-ленца совершенно не противоречит мои мдоводам, наоборот в ней указана прямая зависимость от тока и сопротивления. Но в конечном счете она измеряет количество затраченной энергии с течением времени. Вы можете месяц греть воду 10 градусным нагревателем и она так и не закипит, но при этом энергии потратите больше, чем при работе 2 минут нормального чайника. И это все вообще никак не противоречит ни индукции ни закону сохранения энергии.

Проводка часто прокладывается в гофре — и тут нет никакого контакта с штукатуркой и стеной. По вашей же логике рано или поздно такая проводка должна была бы расплавиться. А теперь внимание вопрос — провод в удлинителе не плавится когда он размотан, но плавится в смотанном виде — ровно при той же самой нагрузке — и индукцию вы отрицаете, но при этом когда вам удобно в случае со стеной у вас тепло как то рассеивается, а в смотанном удлинителе почему то нет… )))

Ну, попробуем разобраться с «кашей в голове».
Я так и не услышал про «реактивное сопротивление, которое вызывает нагрев», про что вы говорили в прошлом комментарии. Ну тут же четко сказано, что «реактивное сопротивление (и ёмкостное реактивное сопротивление, однако индуктивное реактивное сопротивление более распространено) может ограничивать пропускную способность линии электропередач переменного тока» — это так. Где тут нагрев, вызванный реактивным сопротивлением?
«ток всё ещё течёт, даже когда система находится в противофазе, что приводит к нагреву линий электропередачи из-за протекания тока» — естественно, протекание тока будет вызывать нагрев провода. Потому что реактивная составляющая сопротивления провода мала (хотя при расчете линий электропередач это все учитывается, и емкость, и индуктивность), основная составляющая – активная, и на проводе будет выделяться мощность при протекании тока. На проводе он будет совпадать по фазе с напряжением (почти), и вся мощность будет активной.
Читая этот абзац, надо понимать, почему там говорится, что индуктивное сопротивление более распространено – потому что говорится про потребителей электроэнергии, а по памяти около 80% всей электроэнергии потребляется электрическими машинами, которые как раз-таки имеют индуктивности.
Еще раз – реактивное сопротивление не приводит к нагреву! Нагрузка в виде реактивного сопротивления увеличивает долю реактивной мощности – это энергия, которая не тратится на полезную работу или нагрев, а лишь качается от источника к электромагнитные поля реактивных элементов и обратно! И ее доля может быть большой. Каким образом происходит этот обмен реактивной энергией? За счет протекания тока по подводящим линиям! А вот ток в подводящих линиях будет вызывать нагрев, потому что у этих линий есть активное сопротивление!
То есть конечный потребитель полезную энергию не получил, но провода нагрелись из-за обмена реактивной составляющей мощности. Сами реактивные элементы никак не нагрелись! Q = (I^2) Rt – всё! Никакой реактивной составляющей.

Да, оба моих чайника имеют нагревательный элемент, который греется до температуры кипения воды. И я не могу привести пример нагревательного элемента, который греется только до 10 градусов. Потому что его нет! Вот такого естественного самоограничения по температуре нет!
Это вы все время пытаетесь указать на наличие такого провода, или элемента. Поэтому, пожалуйста, приведите пример такого провода (нагревательного элемента), который грелся бы до определенной температуры, и ни градусом больше! Потому что я такого не знаю.
Закон Джоуля-Ленца, конечно, не противоречит индукции.
Но еще раз – приведите хоть какое-то выражение, которое показывало бы связь нагрева с индуктивностью/индукцией?

И в гофре прокладывается, да. Где нет контакта со стеной. И при открытой проводке нет контакта со стеной, разве что в одной точке соприкосновения. И проводка не плавится, если нагрев, вызываемый максимально допустимым током, не превышает возможности такого провода к рассеянию этой энергии.

Хорошо, про удлинитель. Представьте, что вы растянули удлинитель, выпрямили провод. А потом свернули в кольца, но не вокруг одного центра, а распределенно. Сделали кольцо, и следующее кольцо провода кладете не сверху на него, а рядом. Следующее – опять рядом. Как если бы мы разрезали пружину на отдельные кольца, и выложили кольца в линию.
Расплавится такой удлинитель?

В стене тепло рассеивается, потому что температура стены ниже температуры провода, а масса выше. Провод, смотанный в удлинитель, не имеет возможность рассеять тепло (внутренние витки закрыты наружными, которые тоже нагреваются).
И еще раз попрошу привести выражение для взаимосвязи температуры проводника и его индуктивности. Вы постоянно к этому ведете, но ни разу не привели подтверждения такой связи, кроме фраз «это очевидно», «это логично», «согласно моей теории» и тому подобных.
Если вы считаете, что эта связь есть, но люди до сих пор не додумались и не доказали закон, устанавливающий ее – отлично! Он может получить ваше имя. 🙂

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *