Чем заменить 4гд 35
Перейти к содержимому

Чем заменить 4гд 35

  • автор:

Чем заменить 4гд 35

Переделка 4Гд-35

RedStar: Отдали два динамика 4Гд-35. Состояние — плачевное. Рваные и «поеденные» диффузоры, ржавые корзины. Целыми оказались только катушки и центрирующие шайбы. Решил восстановить. Разобрал, Толстым скотчем и пылесосом прочистил полость возле керна. Зашкурил и подкрасил корзины. Купил подходящие по размеру диффузоры. Обрезал старые диффузоры от катушки на 20 мм., прорези сделал, чтобы свернуть трубочкой и вставить в нижнее отверстие диффузора, не снимая центрирующей шайбы. Проклеил БФ-2 первым слоем для центровки катушки с диффузором и вторым слоем для закрепления. Заменил косички. Сейчас жду новые терминалы для подпайки косичек и подключения. Какой будет звук — не знаю, интересно.

Ответов — 23, стр: 1 2 All

Begemot: Масса подвижной системы увеличилась раза в два, минимум. Классный будет звук, не сомневайтесь!

Бокарёв Александр: И думать не надо. Получите мерзкую мутно-крикливую мычалку. Чутья — ноль. На дух не похожую на вполне приличный звук тех самых динамиков. Достаточно глянуть на пыльник над катушкой, готовый резануть уши резонансом на 2500. И сам диффузор толстенный. неспособный раздельно воспроизвести сложные звуки. Ну, да ничего. Результат — ничто. Движение — всё!

RedStar: Бокарёв Александр пишет: Чутья ноль В паспортных данных указано: Чувствительность: 92 дБ. Катушка осталась родная, ни керн, ни шайба вокруг керна не обрабатывались, расстояния прежнее.И сам диффузор толстенный Всего лишь: в оригинале примерно — 0,35 мм., сейчас — 0,55 мм. И о чем разговор-то? Нет на эти динамики ни-че-го. Пусть хоть в таком виде работают. Ну а звучание, через пару-тройку дней — определю. Вот честно, никогда не проверял динамики приборами. Слух — дело тонкое, прибором — идеально, а ухо — скажет «чушь», или наоборот. Вы пишете: «Достаточно глянуть на пыльник над катушкой, готовый резануть уши резонансом на 2500». Как определяете? Диаметр колпака 54 мм. Есть еще другие от меньших до больших. В-общем, есть любые.

Aleph: Основа хорошего звука — лёгкая подвижная система и сильный магнит. Здесь же всё наоборот. Лучше попробуйте лучший для начинающих вариант. Магнит и корзина от 35гдн, мягче подвес и ЦШ, вдвое легче диффузор и катушка в 3 слоя. С поддержкой пищалкой будет самое то. Я использовал родной диффузор, но утончил до 4 грамм шкуркой. С мягким подвесом и пауком вышло 30 Гц. 10МАС стало не узнать.

RedStar: Про магнит, думал добавить. Да, дифф. стал чуточку тяжелее, но подвес намного мягче и больше ход, чем в оригинале. А по частотке не берусь говорить и замеры не произведу. Кстати, не обязательно легкая подвижная. Много раз проходили через мои руки динамики, у которых достаточно жесткий подвес и чуйка не ахти. Но и очень часто эти динамики переигрывали легкие подвижки, а в последнее время, при собранном лаповом усилителе, поражаюсь качеством их звучания что в открытом виде, что в Щите. Частенько приносят на перемотку динамики.

Бокарёв Александр: Сочинение динамиков из того, что есть -дело благородное .Кто бы спорил. Особенно при наличии отсутствия каких-либо приборов . А угадать звук по внешнему виду динамика как бы несложно. Если потратить на это дело небольшой кусок жизни.

RedStar: Бокарёв Александр пишет: А угадать звук по внешнему виду динамика как бы несложно. Не угадаешь никогда, если только образцы уже проходили через твои руки и уши, и знаешь, что они из себя представляют. Вот дело — благородное — это да! А сколько довольных людей, что им восстановили динамики, что даже и не определишь сходу, что были в ремонте!

Abettor: RedStar пишет: . но подвес намного мягче и больше ход, чем в оригинале. А высота намотки катушки? А диаметр всего в 20,0 мм? Думается мне, что при неосторожном движении регулятором громкости, катушка — того . Будут потери между новым диффузором и старым огрызком. Несмотря на вроде бы довольно жёсткий, после высыхания БФ-2.

Бокарёв Александр: » Что ж. Облака штопать- дело нужное, полезное. Так это- если ХОРОШО штопать. А то, вон. с утра — опять дождь был!» С.Саакянц. Кто расскажет небылицу. Мультфильм.

RedStar: Abettor пишет: А высота намотки катушки? А диаметр всего в 20,0 мм. Думается мне, что при неосторожном движении регулятором громкости, катушка того . Ну не на столько-то ход большой, чтобы довести до этого.

Бокарёв Александр: Не по Хуану сомбреро. Такой катушечке явно не под силу будет тягать такую шляпу. Обычно диаметр пыльника примерно равен диаметру катушки. А тут- сильно не похоже. Ну и ладно. Подумаешь.

akarma: С такими же диффузорами и ппу подвесами есть копеечные китайские ноунейм динамики. Смысл?

Begemot: RedStar пишет: Кстати, не обязательно легкая подвижная. Много раз проходили через мои руки динамики, у которых достаточно жесткий подвес и чуйка не ахти. Но и очень часто эти динамики переигрывали легкие подвижки, а в последнее время, при собранном ламповом усилителе, поражаюсь качеством их звучания, что в открытом виде, что в Щите. Вы полностью уверены в «референсности» Вашего, пусть даже лампового, усилителя? Процесс мне представляется следующим образом: в паре с ним меньше «верещат» динамики с низкой чувствительностью, и создается впечатление, что «лучше звучат». ИМХО, конечно.

RedStar: Begemot пишет: в паре с ним меньше «верещат» динамики с низкой чувствительностью При проверке динамика после ремонта никогда не подключаю в пару с другими. Я не считаю свой ламповый усилитель эталоном качества.

Begemot: Так на чем тогда базируются Ваши выводы и утверждения? Физику еще никому не удалось обмануть, к счастью.

Aleph: Begemot пишет: Так на чем тогда базируются Ваши выводы и утверждения? Физику еще никому не удалось обмануть, к счастью. Похоже у нас появился начинающий Рутковский_2. С одной стороны — человек активно задаёт вопросы, пытается учиться (по-восточному, отрицая книжную мудость, ищет совета на форуме ), с другой — поступает так, как будто над ним не властны законы физики RedStar, расскажите какая у динамика катушка, как Вы её рассчитывали для своих условий? Неужели всё с потолка и вышло круче фирмы? Есть хорошее эмпирическое правило в динамиках. Если хочешь хорошего звука, диффузор с присоединенной частью подвеса должен весить не более веса катушки. Это чисто эмпирический закон, но он работает у динамиков, что хотят нормально играть низа (я о ШП и мидах). Ну, и вторую половину звука вносит диффузор. На низах лучший вариант — простой конус, на СЧ и ШП — более сложные образующие. Тут имеет смысл слушаться Бокарёва, у человека огромный опыт, он действительно глядя на динамик уже имеет представление о его звуке.

RedStar: Aleph пишет: какая у динамика катушка В топе написано. Существуют проф. динамики более 350 мм диаметром и диаметром катушки в 30-40 мм. Работают же, достойное звучание! Диффузор легкий (не замерял), бумажный, прессованный в точку, а по фото не скажешь! Блестит не лак, а пропитка. Я уже прослушал динамики открытыми и в щите. Для СЧ в самый раз, для мида — мягковат. Голос солистов чистый, более точный, чем на оригиналах 4гд35. Я всего лишь показал, что можно переделывать динамики по своим приоритетам. Да и выбрасывать корзины за не имением диффузоров или самому клеить? Тема закрыта. Спасибо.

Abettor: RedStar пишет: . динамики более 350 мм диаметром и диаметром катушки в 30-40 мм. Да запросто! Но нужно знать, что каркасы тех катушек сделаны из алюминия. Намотаны катушки проводом с более термостойкой лаковой изоляцией нежели у 4ГД-35 простым ПЭЛ. Зачастую присутствует и дополнительная вентиляция зазора. Вполне возможна и намотка алюминиевой лентой в меди на ребро. 4ГД-35 этим похвастать не может. Хотя соотношения диаметров катушек и диффузоров совпадают. К примеру НЧ динамик акустики «Victor S-D7″ Имеет диаметр корзины 12″, а диаметр катушки 1,6». Т.е. 40,0 мм. Но. К приличной по длине намотки катушке на алюминиевом каркасе, пристроен наилегчайший и очень жёсткий диффузор. Работает это всё и работает. Вполне себе динамик на арматуре 4ГД-35 с новым диффузором может скопытиться.

Дмитрий Рутковский: RedStar пишет: Не угадаешь никогда Зря Вы так. Александр прав в оценке звучания. Тут угадывать нечего. Гофрированный диффузор для СЧ — это нонсенс. Странно только поведение некоторых завсегдатаев форума. Налицо увеличение добротности. Видимо это такая позиция: ругать в любом случае. Уменьшается добротность — плохо, надо обязательно отметить факт уменьшение, увеличивается — тоже плохо, про увеличение можно умолчать.

Aleph: Дмитрий Рутковский пишет: Странно только поведение некоторых завсегдатаев форума. Налицо увеличение добротности. Видимо это такая позиция: ругать в любом случае. Уменьшается добротность — плохо, надо обязательно отметить факт уменьшение, увеличивается — тоже плохо, про увеличение можно умолчать. Выше писали, что подвижка стала тяжелее. МС и катушка не поменялись. Это однозначно указывает на повышение добротности. Просто участники форума не суют слово добротность во все места.

Дмитрий Рутковский: Читайте внимательно прежде чем цитировать. Очень даже суют. Когда это им выгодно. Попробуйте запостить тему про доработку динамика в результате которой добротность будет снижаться. Например возьмите тот же самый 4ГД-35 и сообщите, что решили перемотать катушку на 4 слоя с сохранением сопротивления. Напишите что баса маловато. Только не пишите ни слова про добротность. Вангую: 100% Вам обязательно укажут что добротность снизится (а то вдруг Вы не в курсе). И расскажут что громкость на басу уменьшится. Раньше они всегда так делали. В каждой похожей теме. Вот если это прекратится — значит я не зря потратил время. Только сильно сомневаюсь.

RedStar: Расскажите о добротности. Читал, и как всегда не понял. Если эта переделка динамика увеличила вес подвижной системы, на частотах примерно ниже 200 Гц диффузор начинает постепенно «болтаться». А центрирующая шайба почти изношена, то есть потеряла часть упругости. Если заменить шайбу на более упругую? Что может в итоге получиться?

Дмитрий Рутковский: Почитайте соседнюю тему. Она как раз про добротность. Замена шайбы приведёт к повышению резонанса. Понижение добротности приведёт к уменьшению «болтанки».

Тема: 4ГД-35

Gajdar вне форума

По умолчанию4ГД-35

В попытке переделать акустику для компа экспериментировал с 4ГД35.
Вот результаты. Там же есть некоторая информация о пропитке хитиновой композицией.
www.gajdar.nm.ru/4gd35.rar

Немного субьективное оценки. После пропитки, динамики стало интересно слушать. Если им поставить пищалку от 2500, то могут получиться очень интересные АС. А хотелось даже АС на сдвоенных динамиках сделать.. но звучание не устроило — окраска заметная есть на верхней середине.

Скоро и по Визатон БГ-20 сделаю подобное. если будет интересно.

Берегите Сибирь, мать вашу!!
28.09.2007, 10:56 #2

DECEMBER вне форума

Регистрация не подтверждена Регистрация 09.01.2006 Адрес Литва, Каунас Возраст 66 Сообщений 2,363

По умолчаниюRe: 4ГД-35

Виктор, а как этот чёртов «rar» распаковывается? Ни фига мой старичок его не переваривает.

28.09.2007, 11:32 #3

Konkere вне форума

Жестокий, толстый слон Регистрация 02.12.2002 Адрес Москва Сообщений 1,162

По умолчаниюRe: 4ГД-35

Offтопик:

ЦитатаСообщение от DECEMBER Посмотреть сообщение

Виктор, а как этот чёртов «rar» распаковывается? Ни фига мой старичок его не переваривает.
версию архиватора надо обновить на фтп лежит WinRAR 3.61

Последний раз редактировалось Konkere; 28.09.2007 в 11:42 .

28.09.2007, 11:48 #4

Gajdar вне форума

Великий Реформатор
Автор темы
Регистрация 15.06.2004 Адрес Краснообск Возраст 54 Сообщений 2,754

По умолчаниюRe: 4ГД-35

http://www.gajdar.nm.ru/4gd35.htm
без архива.

Берегите Сибирь, мать вашу!!
28.09.2007, 13:27 #5

DECEMBER вне форума

Регистрация не подтверждена Регистрация 09.01.2006 Адрес Литва, Каунас Возраст 66 Сообщений 2,363

По умолчаниюRe: 4ГД-35

ЦитатаСообщение от Konkere Посмотреть сообщение

версию архиватора надо обновить на фтп лежит WinRAR 3.61
Александр, извините дебила за назойливость. фтп — это что? и где?

28.09.2007, 13:39 #6

Konkere вне форума

Жестокий, толстый слон Регистрация 02.12.2002 Адрес Москва Сообщений 1,162

По умолчаниюRe: 4ГД-35

Offтопик:

ЦитатаСообщение от DECEMBER Посмотреть сообщение

фтп — это что? и где?
28.09.2007, 13:54 #7

Nota Bene вне форума

без фанатизма Регистрация 25.01.2005 Адрес Tartaria Возраст 68 Сообщений 4,563

По умолчаниюRe: 4ГД-35

ЦитатаСообщение от Konkere Посмотреть сообщение

версию архиватора надо обновить на фтп лежит WinRAR 3.61

Да, наверное, человеку не имевшему дело с FTP, проще по ссылке скачать
Тут, например — http://www.slo.ru/more/1721_0_1_0_M/

Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом.
02.10.2007, 17:32 #8

Ale на форуме

Завсегдатай Регистрация 23.06.2004 Адрес г.Орёл, РФ Возраст 51 Сообщений 1,639

По умолчаниюRe: 4ГД-35

DECEMBER, вроде написано, что версия для распаковки 2.9, мой 3.0 спарвился. Это у Вас совсем древний архиватор что ли?

Что характерно, сам недавно засовывал 4ГД-36 (почти то же самое, только магнит другой, закрытый) в измерительный ящик. Опять — везде началось?

Статью почитал. Только вот как с Qts=1,5 и в ФИ.
Параметры 4ГД-36 получились похожие.
Fs 70
Vas 38
Qts 1,5
Qms 5,5
Qes 2,1
Площадь брал 200 кв.см.
Нашел недавно в ящике с инструментом кусов войлока толщиной около 5 мм, на вид — страшно плотный, а подул — сквозь него дуется! Вот и пришла мысль — а что, если этим войлоком окна заклеить? И о 6ГДШ-5 такие же мысли меня гложат — вдруг, добротность упадет до пристойной величины. Тогда 6ГДШ-5 таки опробую на СЧ в Вегу-50АС-106, а то на скорую руку так и не удалось ее побороть в маленьком боксе (кстати, Виктор, спасибо за хороший отзыв о моей дебютной (она же последняя) статейке).
А по поводу звука 4ГД-35. у меня только плохие впечатления. Есть у меня компьютерные колонки AROWANA с динамиками сантиметров по 6 в диаметре. Как-то (не знаю, по какой причине ) подключил вместо одной, к встроенному в другую усилителю, 4ГД-35 в ящике ок. 13 литров (была АС от Маяка-233, с 10ГД-36 (10ГДШ-1)), и понял, что отдача у AROWANA больше такой хвалимой-высокой у 4ГД-35, и СЧ — гораздо мягче и приятнее. Опять же, есть надежда, что ПАС и СЧ малость исправит. И сделать ПАС к 4ГД-36 у меня интерес чисто спортивный — ничего хорошего, не смотря на обещания А.Клячина, от этих голов я не жду, но — вдруг добротность снизится, а. Надо попробовать.

Прилепил АЧХ моего 4ГД-35. Однако, похоже.

Миниатюры

Миниатюры

Последний раз редактировалось Ale; 03.10.2007 в 10:03 .

03.10.2007, 08:27 #9

Gajdar вне форума

Великий Реформатор
Автор темы
Регистрация 15.06.2004 Адрес Краснообск Возраст 54 Сообщений 2,754

По умолчаниюRe: 4ГД-35

ПАС на окнах корзины, или на отверстии под ВЧ динамик как я делал в своем эксперименте может решить и решает проблему с выбросом на аЧХ в районе механического резонанса подвижной системы при работе в «маленьком» ящике.
Поэтому например в Эстонии 3 был огромный 80 литров ящик с ПАС.

Но вот проблемы с серединой и ВЧ у этого динамика есть по двум причинам:
1. причина — это формообразующая. Это конус, переходящий в сектор окружности. Сделано это для предотвращения образования параметрических резонансов диффузора (как пила дребезжит). НО за счет этого, в отличие от конуса есть критическая зона в области перехода от конуса к сектору окружности — именнов этой области диффузор «ломается» с пиком и провалом, а после этой критической частоты, на АЧХ выполжает полочка в 4-6дб, так как подвижная система значаительно «облегчается».
2. проблема — мягкая бумага, это проблема всей совковой промышленности после 60х годов, когда собственные мельницы по размолу бумажной массы на предприятиях производителях динамико были изведены. целлюлозу стали закупать на ЦБК — все. Это был конец.
Поэтому АЧХ изначально как частокол -пики и провалы, но пропитка хитиновым композитом сделала промокашку гораздо жестче и на АЧХ проявились те проблемы, которые подарила этим динамикам дешевая форма для отливки диффузоров.

Формообразующие таких тонкостенных широкополосных динамиков должны иметь в основе кривую с постоянной или плавно меняющейся упругостью от катушки к подвесу. Это уравнение цепной линии (катеноид), или трактисса и ли экспонента. Но вытачить такие заготовки дорого — вот и делали эрзац.

С ящиком отдельная тема- любое отражение от задней стенки (а это все частоты вплоть до частоты, длина которой равна глубине ящика будет лупить по диффузору и в затянутом виде будет излучаться вперед. Поэтому динамики и работают неплохо в ящиках с открытой задней стенкой, иначе эти затянутые переотражения в районе 1 килогерца сильно портят звучание.

Я купил пару Визатон БГ-20 и буду экспериментировать с ними. И хитином и отклеиванием ВЧ виззера и т.п. там формообразующая правильная — идет плавный постепенный подьем на АЧХ от баса к ВЧ.
Кстти, так же правильной была формообразующая на 4А28. И бумага в ранних сериях была хорошая. Требуется простая Л-Р коррекция для выравнивания тонального балланса для таких днамиков и они звучат очень хороше.

Какими динамиками можно заменить 4ГД-35,чтобы добиться лучшего качества звука или какие добавить к ним динамики?

Или выкинуть эти советские пережитки и вставить в корпуса современные автомобильные динамики. Корпуса от этих колонок, только отреставрированы, наполнены наполнителем и сделаны фанерные задние крышки.

Голосование за лучший ответ

к динамику 4гд 35 обычно добавляют для повышения уровня высоких частот динамик типа 2гд 36 подключенный паралельно к нему но в другой полярности через неполярный бумажный или пленочный конденсатор около 2 микрофорад, но лучше подключать 4гд 35 через фильтр срезающий избыток средних частот, и поставить дополнительную средне- высокочастотную головку через конденсатор, эти корпуса для этих головок слишком малы, поэтому желательно увеличить их размер в глубину раза в два, это даст больше низких частот, 4гд35 рассчитаны и разработаны на ящики открытого типа, поэтому в закрытых корпусах звук будет только хуже

Были такие динамики 10гдШ кажется. Широкополосные. Очень не плохие.

Если заменить динамик на 10 ГДШ, добавить 2ГД-36, увеличить объём корпуса, сделать его герметичным — получим акустическую систему 10 МАС-1 М.
Для каждой АС — всё рассчитано! Улучшать советские АС, практически — бесполезно. Получится — следующая модель советской аппаратуры.

А чем не устраивает 4ГД-35? Давление 98 дБ при 4 Вт не всякий современный динамик выдаст.
Планеты летают во ВселеннойПросветленный (21229) 10 лет назад

4ГД-35 — очень качественный динамик! Великолепно звучит (если конечно его не порвали и не намочили). А если мало баса, то нужен объем корпуса побольше, и синтепоном желательно их набить (чтобы не бубнило).

Китайские типа sven — это все хлам, советские колонки самые лучшие.

ZVUKAUDIO.COM

RUS_D Умелый Сообщения: 154 Стаж: 2 года 5 месяцев Репутация: 129 Откуда: Украина, Полтава Аудио система: Плеер RuneAudio
ЦАП AH-D6 версия 2.х + несколько других
Проигрыватель Винила DUAL1209, Fisher MT-M21, Вега unitra fonica g-600b
Усилитель Onkyo A-8830, Фоловер Андрэа Чиуфолли
Ламповые усилители РР на Rft El34 и 6П3C (кобра), РР на КТ88, РР на El84, SE на 6С41С, , SE на 6П42П

Акустика ONKYO SC-370, GRUNDIG Box 1600b, IQ LADY- maxi Контактная информация:

АС на 4ГД-35

Сообщение RUS_D » 29 ноя 2021, 18:06

Имею вот такие колонки кустарные.

Собраны на динамиках 4ГД-35, 4ГД-8Е и твеетер (japan).
Корпус ДСП 16мм. Высота 470мм. Ширина 240мм. Глубина 220мм.
Перед дерево 20мм. Всё собрано на клей. Стыки, швы всё проклеено. Со всех сторон стянуты саморезами по дереву.
Внутри все стенки обиты ватином 2-3см.

Вч динамик я не знаю какой фирмы, вот что на нем написано

6.jpg (141.99 КБ) 1925 просмотров
фильтр вычертил по плате
фильтр.JPG (25 КБ) 1925 просмотров

Вопрос имею по низким частотам (мало их) и самом фильтре.
1. Нужно ли СЧ динамик изолировать отдельным закрытым боксом?
2. Имеет ли право на жизнь такой вариант включения резистора для согласования динамиков по уровню?

RUS_D Умелый Сообщения: 154 Стаж: 2 года 5 месяцев Репутация: 129 Откуда: Украина, Полтава Аудио система: Плеер RuneAudio
ЦАП AH-D6 версия 2.х + несколько других
Проигрыватель Винила DUAL1209, Fisher MT-M21, Вега unitra fonica g-600b
Усилитель Onkyo A-8830, Фоловер Андрэа Чиуфолли
Ламповые усилители РР на Rft El34 и 6П3C (кобра), РР на КТ88, РР на El84, SE на 6С41С, , SE на 6П42П

Акустика ONKYO SC-370, GRUNDIG Box 1600b, IQ LADY- maxi Контактная информация:

Re: АС на 4ГД-35

Сообщение RUS_D » 29 ноя 2021, 18:07

Задняя стенка перфорирована.

Может стоит заменить 4ГД-35 на 4ГД-5 и переделать все в закрытый корпус?
Измерительного микрофона пока не имею — в процессе.

Колонка жанровая,голос передает великолепно..

kovrigger Постоянный житель Сообщения: 406 Стаж: 3 года 3 месяца Репутация: 90 Откуда: Украина, Киев Аудио система: NFJ&FX AUDIO 502S PRO, акустика «Фараон 2 Magico Mini» от HiFiCompass, ЦАП AH-D6+(авторский), звуковая карта Apogee Duet Firewire

Re: АС на 4ГД-35

Сообщение kovrigger » 29 ноя 2021, 18:27

RUS_D писал(а): ↑ 29 ноя 2021, 18:06
Вопрос имею по низким частотам (мало их) и самом фильтре.
1. Нужно ли СЧ динамик изолировать отдельным закрытым боксом?
2. Имеет ли право на жизнь такой вариант включения резистора для согласования динамиков по уровню?

1. Обязательно. Твиттер я бы тоже в колпак поместил, иначе обратный ход НЧ-динамика будет сильно интерфирировать с СЧ и ВЧ диффузорами и будет кака. Проще СЧ и ВЧ закрыть отдельным «ящиком», а все остальное пространство останется НЧ

2. Там по-моему применяется так называемый аттенюатор
Тут можно посмотреть-посчитать http://www.apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html

По акустическому оформлению — там насколько я знаю рассчитывать нужно
http://ldsound.ru/pas-panel-akustichesk . tivleniya/
Проще всего (когда не знаем результат) или ФИ ил ЗЯ как мне кажется.

3. Если есть 4ГД-5 РРЗ — однозначно стоит поменять — будет намного лучше. Или на 6ГД-2 РРЗ

Lektor Ветеран движения Сообщения: 1939 Стаж: 5 лет 1 месяц Репутация: 115 Откуда: Александрия, Украина

Re: АС на 4ГД-35

Сообщение Lektor » 30 ноя 2021, 08:23

По мне несуразная акустика. Динамики вроде как хороши для лампового однотакта, но при этом стоит кроссовер второго порядка. Триодный аппарат справиться, но не факт. Пентодник точно с ней работать будет криво.

RUS_D Умелый Сообщения: 154 Стаж: 2 года 5 месяцев Репутация: 129 Откуда: Украина, Полтава Аудио система: Плеер RuneAudio
ЦАП AH-D6 версия 2.х + несколько других
Проигрыватель Винила DUAL1209, Fisher MT-M21, Вега unitra fonica g-600b
Усилитель Onkyo A-8830, Фоловер Андрэа Чиуфолли
Ламповые усилители РР на Rft El34 и 6П3C (кобра), РР на КТ88, РР на El84, SE на 6С41С, , SE на 6П42П

Акустика ONKYO SC-370, GRUNDIG Box 1600b, IQ LADY- maxi Контактная информация:

Re: АС на 4ГД-35

Сообщение RUS_D » 30 ноя 2021, 10:38

Твитер сзади металический, так что влияния от НЧ динамика нет.

Ну двутакт в триодном включении их качает без проблем, но вот меня самого напрягает такое включение динамиков — потому и спросил совета

4ГД-5 возможно привезут, но не факт что у них будет состояние идеальное.. Потому пока ориентируюсь на 4ГД-34

Lektor Ветеран движения Сообщения: 1939 Стаж: 5 лет 1 месяц Репутация: 115 Откуда: Александрия, Украина

Re: АС на 4ГД-35

Сообщение Lektor » 30 ноя 2021, 10:44

Однотакт тоже будет качать. Проблема в выходном сопротивлении ламповых усилителей. АЧХ получается кривая с такими фильтрами и далеко не нулевым выходным сопротивлением усилителя. Как вариант кроссовер нужно подстраивать под конкретный ламповый усилитель.

Justas* Гуру электроники☆☆☆☆ Сообщения: 1545 Стаж: 2 года 5 месяцев Репутация: 884 Откуда: Украина Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: АС на 4ГД-35

Сообщение Justas* » 30 ноя 2021, 12:05

СЧ динамик помещать в бокс не нужно, т.к. оформление АС — открытый ящик (ОЯ). Задняя стенка с дырками, пародия на ПАС, давления воздуха внутри нет. Лучше её вообще снять.
На басовике должен быть не резистор а катушка (ФНЧ). Хотя 4ГД-35 басовиком не является. С добротностью 1.5, ему самое место в открытом оформлении в качестве широкополосника без фильтров.
Автомобильный 4ГД-8Е не для звука. Почитайте коментарий А.Бокарёва (ник Ростов-на-Дону) — http://ldsound.ru/4-gdsh-1-4-4-gd-8e/
В общем собрано безграмотно, и из того что «жалко выкинуть».

LinuxManiac Добрейший модератор Сообщения: 887 Стаж: 4 года 11 месяцев Репутация: 526 Откуда: Киев Контактная информация:

Re: АС на 4ГД-35

Сообщение LinuxManiac » 30 ноя 2021, 13:14

Спасибо, Justas* .
Позволю себе добавить, что чувствительность динамических головок 4ГД-35 и 4ГД-8Е отличается приблизительно на 6 дБ (в 2 раза по звуковому давлению — 86 и 92 дБ, соответственно). То есть, 4ГД-35 звучит вдвое тише СЧ-головки в данном случае.
А поскольку 4ГД-35 включена через резистор, то её отдача получается ещё меньше. И вот, к «играющей» во всю свою полосу (приблизительно до 10 кГц) головке 4ГД-35 на средних частотах добавляется громко «орущая» головка 4ГД-8Е. Увы, все не так, как надо.

Могу предложить (это только предложение):
1) отключить СЧ-звено (полностью)
2) убрать резистор последовательно с 4ГД-35
3) номинал С4 уменьшить вдвое, в катушке L2 отмотать приблизительно 1/3 витков.
Получится попытка сделать широкополосную АС с «поддержкой» на «самых» ВЧ.

050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw

RUS_D Умелый Сообщения: 154 Стаж: 2 года 5 месяцев Репутация: 129 Откуда: Украина, Полтава Аудио система: Плеер RuneAudio
ЦАП AH-D6 версия 2.х + несколько других
Проигрыватель Винила DUAL1209, Fisher MT-M21, Вега unitra fonica g-600b
Усилитель Onkyo A-8830, Фоловер Андрэа Чиуфолли
Ламповые усилители РР на Rft El34 и 6П3C (кобра), РР на КТ88, РР на El84, SE на 6С41С, , SE на 6П42П

Акустика ONKYO SC-370, GRUNDIG Box 1600b, IQ LADY- maxi Контактная информация:

Re: АС на 4ГД-35

Сообщение RUS_D » 30 ноя 2021, 15:06

ОК, будем проводить эксперименты.
Пока замкнул резистор и отпаял СЧ
Звук изменился по НЧ в лучшую сторону.
Кстати пробовал во время прослушки подключать СЧ — она не сильно добавляет уровень СЧ в общий уровень колонки.

Dimtan Пользователь Сообщения: 13 Стаж: 2 года 3 месяца Репутация: 5 Откуда: XMAO Аудио система: Усилитель «Marantz PM66», думаю собрать новый. Акустика самодельная, цап-‘ATDAC-8AM

Re: АС на 4ГД-35

Сообщение Dimtan » 03 дек 2021, 20:42

К 4гд35 достаточно подключить верхний динамик, и перевести в 2х полоску. Отдельное СЧ звено тут лишнее. Да и вытянуть НЧ отдельно из 4гд35 проблема. Хотя это уже другие колонки будут.

LinuxManiac Добрейший модератор Сообщения: 887 Стаж: 4 года 11 месяцев Репутация: 526 Откуда: Киев Контактная информация:

Re: АС на 4ГД-35

Сообщение LinuxManiac » 03 дек 2021, 21:07

Dimtan, прочтите, пожалуйста, тему с начала и до вашего сообщения: предлагаемое вами уже было предложено, обсуждено и автор темы уже начал такую модернизацию.

RUS_D писал(а): ↑ 30 ноя 2021, 15:06 .
Пока замкнул резистор и отпаял СЧ
Звук изменился по НЧ в лучшую сторону.
.

050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw

Dimtan Пользователь Сообщения: 13 Стаж: 2 года 3 месяца Репутация: 5 Откуда: XMAO Аудио система: Усилитель «Marantz PM66», думаю собрать новый. Акустика самодельная, цап-‘ATDAC-8AM

Re: АС на 4ГД-35

Сообщение Dimtan » 03 дек 2021, 22:14

Да, это уже было продложено. В рабочем 3х полосном варианте я бы попробовал всё таки 4гд35 подключить через катушку индуктивности (было также уже сказано) и подбором индуктивности пробовать согласовывать с СЧ динамиком, тогда и нч будут немного поболее.

Последний раз редактировалось Dimtan 03 дек 2021, 22:44, всего редактировалось 1 раз.

LinuxManiac Добрейший модератор Сообщения: 887 Стаж: 4 года 11 месяцев Репутация: 526 Откуда: Киев Контактная информация:

Re: АС на 4ГД-35

Сообщение LinuxManiac » 03 дек 2021, 22:18

Dimtan писал(а): ↑ 03 дек 2021, 22:14 . чтоб оставить три полосы может подобрать другой динамик на НЧ вместо широкополосного 4гд35? Подыскать недорогой подходящего размера, но играющий пониже динамик с добротностью под ОЯ или ЗЯ.

Безусловно, это было бы вполне логичное продолжение/углубление модернизации.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw

Justas* Гуру электроники☆☆☆☆ Сообщения: 1545 Стаж: 2 года 5 месяцев Репутация: 884 Откуда: Украина Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: АС на 4ГД-35

Сообщение Justas* » 04 дек 2021, 20:23

Неплохо бы и СЧ динамик поменять, а потом непонятно какой твитер, с гордой надписью Japan. Затем кроссовером заняться, и колонка запоёт.
P.S. Но изготовлена она, очень хорошо!

RUS_D Умелый Сообщения: 154 Стаж: 2 года 5 месяцев Репутация: 129 Откуда: Украина, Полтава Аудио система: Плеер RuneAudio
ЦАП AH-D6 версия 2.х + несколько других
Проигрыватель Винила DUAL1209, Fisher MT-M21, Вега unitra fonica g-600b
Усилитель Onkyo A-8830, Фоловер Андрэа Чиуфолли
Ламповые усилители РР на Rft El34 и 6П3C (кобра), РР на КТ88, РР на El84, SE на 6С41С, , SE на 6П42П

Акустика ONKYO SC-370, GRUNDIG Box 1600b, IQ LADY- maxi Контактная информация:

Re: АС на 4ГД-35

Сообщение RUS_D » 04 дек 2021, 20:52

Ну по смене динамиков я согласен, вот только надо пдобрать что то на НЧ и СЧ подходящее по посадочным местам, чтобы не курочить хорошо сделанный корпус АС.
От советов не откажусь по компплектации.

ВЧ динамик пока не понятно что это такое, но по звуку вполне достойно играет.

LinuxManiac Добрейший модератор Сообщения: 887 Стаж: 4 года 11 месяцев Репутация: 526 Откуда: Киев Контактная информация:

Re: АС на 4ГД-35

Сообщение LinuxManiac » 04 дек 2021, 21:01

На СЧ «просится» 5 ГДШ-5-4 (4 ГД-53) — размер точно такой же.
На НЧ, первое, что пришло в голову — Beyma 8BR40/N. Корпус переводим в закрытый ящик. Что скажут коллеги?

050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw

Dimtan Пользователь Сообщения: 13 Стаж: 2 года 3 месяца Репутация: 5 Откуда: XMAO Аудио система: Усилитель «Marantz PM66», думаю собрать новый. Акустика самодельная, цап-‘ATDAC-8AM

Re: АС на 4ГД-35

Сообщение Dimtan » 05 дек 2021, 01:05

Да, на СЧ можно 5гдш5, многие его ставят в С90 на СЧ. Но бывают с таким посадочным размером СЧ динамики со старых импортных переносных магнитол, что по звучанию гораздее. Но это искать в основном на Авито.
Насчёт НЧ динамика Беймы — вполне, пишут от 25-30л можно применить корпус ЗЯ или ФИ, только этот не дешевый динамик. Может автодинамик можно попробовать, если есть подходящий под руками, тогда может и переделывать заднюю крышку не надо, оставить с отверстиями.
ВЧ динамик можно пока оставить, т.к норм. играет.
Посмотрел ещё раз на корпус. СЧ и НЧ динамики установлены изнутри. Для НЧ может и не так критично, но для СЧ заметно на слух при приличной толщине передней панели.

RUS_D Умелый Сообщения: 154 Стаж: 2 года 5 месяцев Репутация: 129 Откуда: Украина, Полтава Аудио система: Плеер RuneAudio
ЦАП AH-D6 версия 2.х + несколько других
Проигрыватель Винила DUAL1209, Fisher MT-M21, Вега unitra fonica g-600b
Усилитель Onkyo A-8830, Фоловер Андрэа Чиуфолли
Ламповые усилители РР на Rft El34 и 6П3C (кобра), РР на КТ88, РР на El84, SE на 6С41С, , SE на 6П42П

Акустика ONKYO SC-370, GRUNDIG Box 1600b, IQ LADY- maxi Контактная информация:

Re: АС на 4ГД-35

Сообщение RUS_D » 20 дек 2021, 22:08

Заказал парочку НЧ динамик Beyma 8BR40/N
жду отправки

А пока возникают вопросы
1. СЧ динамик пока убираю и глушу отверстие изнутри?
2. Ящик переделаю в закрытый.
3. А вот фильтра я расчитать не умею
Где можно посчитать? или кто возмется подсчитать даже за материальное вознаграждение.
Только параметров ВЧ динамика я так и не нашел

LinuxManiac Добрейший модератор Сообщения: 887 Стаж: 4 года 11 месяцев Репутация: 526 Откуда: Киев Контактная информация:

Re: АС на 4ГД-35

Сообщение LinuxManiac » 20 дек 2021, 22:31

050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw

RUS_D Умелый Сообщения: 154 Стаж: 2 года 5 месяцев Репутация: 129 Откуда: Украина, Полтава Аудио система: Плеер RuneAudio
ЦАП AH-D6 версия 2.х + несколько других
Проигрыватель Винила DUAL1209, Fisher MT-M21, Вега unitra fonica g-600b
Усилитель Onkyo A-8830, Фоловер Андрэа Чиуфолли
Ламповые усилители РР на Rft El34 и 6П3C (кобра), РР на КТ88, РР на El84, SE на 6С41С, , SE на 6П42П

Акустика ONKYO SC-370, GRUNDIG Box 1600b, IQ LADY- maxi Контактная информация:

Re: АС на 4ГД-35

Сообщение RUS_D » 21 дек 2021, 20:29

Спасибо за ссылки
посмотрю.

вылезла проблемка — динамики пропали с продажи

стоит ли брать или искать Beyma 8BR40/N

LinuxManiac Добрейший модератор Сообщения: 887 Стаж: 4 года 11 месяцев Репутация: 526 Откуда: Киев Контактная информация:

Re: АС на 4ГД-35

Сообщение LinuxManiac » 21 дек 2021, 20:44

Нет, эти (по ссылке) брать не стОит. Там сочетание параметров какое-то несуразное.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw

kovrigger Постоянный житель Сообщения: 406 Стаж: 3 года 3 месяца Репутация: 90 Откуда: Украина, Киев Аудио система: NFJ&FX AUDIO 502S PRO, акустика «Фараон 2 Magico Mini» от HiFiCompass, ЦАП AH-D6+(авторский), звуковая карта Apogee Duet Firewire

Re: АС на 4ГД-35

Сообщение kovrigger » 22 дек 2021, 15:55

RUS_D писал(а): ↑ 20 дек 2021, 22:08 3. А вот фильтра я расчитать не умею
Где можно посчитать? или кто возмется подсчитать даже за материальное вознаграждение.

Я тоже не умею — вот еще ссылка на онлайн калькулятор
http://www.apicsllc.com/apics/Misc/filter2.html

ИМХО самый правильный способ наверное подключить готовые АС (без фильтров) к DSP-процессору с отдельными выходами на ВЧ СЧ и НЧ и отдельным усилением по каждому. Поиграться с фильтрами — частотой среза и порядком фильтров. Померять измерительным микрофоном и на слух и наиболее понравившийся вариант уже воплотить железе (в пассивных фильтрах). Но это в теории))

На практике, по-моему уважаемый Маньяк советовал делать фильтры 1-го порядка без измерительного микрофона и более высоких порядков с наличием измерительного оборудования.

RUS_D Умелый Сообщения: 154 Стаж: 2 года 5 месяцев Репутация: 129 Откуда: Украина, Полтава Аудио система: Плеер RuneAudio
ЦАП AH-D6 версия 2.х + несколько других
Проигрыватель Винила DUAL1209, Fisher MT-M21, Вега unitra fonica g-600b
Усилитель Onkyo A-8830, Фоловер Андрэа Чиуфолли
Ламповые усилители РР на Rft El34 и 6П3C (кобра), РР на КТ88, РР на El84, SE на 6С41С, , SE на 6П42П

Акустика ONKYO SC-370, GRUNDIG Box 1600b, IQ LADY- maxi Контактная информация:

Re: АС на 4ГД-35

Сообщение RUS_D » 22 дек 2021, 19:05

Пока ищу динамики
резко пропали по всех магазинах не ожидал такого подвоха.. а думал к НГ себе подарочек сделать

Justas* Гуру электроники☆☆☆☆ Сообщения: 1545 Стаж: 2 года 5 месяцев Репутация: 884 Откуда: Украина Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: АС на 4ГД-35

Сообщение Justas* » 22 дек 2021, 19:26

kovrigger писал(а): ↑ 22 дек 2021, 15:55 На практике, по-моему уважаемый Маньяк советовал делать фильтры 1-го порядка без измерительного микрофона и более высоких порядков с наличием измерительного оборудования.

К измерительному оборудованию, я бы ещё посоветовал программу для акустических измерений (не спектру) и CAD

Последний раз редактировалось Justas* 22 дек 2021, 19:28, всего редактировалось 1 раз.

Justas* Гуру электроники☆☆☆☆ Сообщения: 1545 Стаж: 2 года 5 месяцев Репутация: 884 Откуда: Украина Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: АС на 4ГД-35

Сообщение Justas* » 22 дек 2021, 19:28

RUS_D писал(а): ↑ 22 дек 2021, 19:05 Пока ищу динамики
резко пропали по всех магазинах не ожидал такого подвоха.. а думал к НГ себе подарочек сделать

Интересно почему? Ждут роста бакса?

RUS_D Умелый Сообщения: 154 Стаж: 2 года 5 месяцев Репутация: 129 Откуда: Украина, Полтава Аудио система: Плеер RuneAudio
ЦАП AH-D6 версия 2.х + несколько других
Проигрыватель Винила DUAL1209, Fisher MT-M21, Вега unitra fonica g-600b
Усилитель Onkyo A-8830, Фоловер Андрэа Чиуфолли
Ламповые усилители РР на Rft El34 и 6П3C (кобра), РР на КТ88, РР на El84, SE на 6С41С, , SE на 6П42П

Акустика ONKYO SC-370, GRUNDIG Box 1600b, IQ LADY- maxi Контактная информация:

Re: АС на 4ГД-35

Сообщение RUS_D » 22 дек 2021, 19:37

8 магазинов по украине отказали, в одном написали доставка 1 месяц и требуют все оплату вперед

А измерительный микрофон будет.

RUS_D Умелый Сообщения: 154 Стаж: 2 года 5 месяцев Репутация: 129 Откуда: Украина, Полтава Аудио система: Плеер RuneAudio
ЦАП AH-D6 версия 2.х + несколько других
Проигрыватель Винила DUAL1209, Fisher MT-M21, Вега unitra fonica g-600b
Усилитель Onkyo A-8830, Фоловер Андрэа Чиуфолли
Ламповые усилители РР на Rft El34 и 6П3C (кобра), РР на КТ88, РР на El84, SE на 6С41С, , SE на 6П42П

Акустика ONKYO SC-370, GRUNDIG Box 1600b, IQ LADY- maxi Контактная информация:

Re: АС на 4ГД-35

Сообщение RUS_D » 23 дек 2021, 11:08

И последний магазин послал

info@g-net.com.ua
10:57 (9 минут назад)
кому: мне
Недавно поставка была, следующая еще не формируется. Сроки уточнить сейчас не выйдет. Но обычно раз в квартал.
Прошу простить.

Будем сидеть значит без подарка к НГ

vitaliy Пользователь Сообщения: 12 Стаж: 3 года 3 месяца Репутация: 2 Откуда: Украина Аудио система: в процессе

Re: АС на 4ГД-35

Сообщение vitaliy » 23 дек 2021, 13:47

RUS_D писал(а): ↑ 23 дек 2021, 11:08 И последний магазин послал

info@g-net.com.ua
10:57 (9 минут назад)
кому: мне
Недавно поставка была, следующая еще не формируется. Сроки уточнить сейчас не выйдет. Но обычно раз в квартал.
Прошу простить.

Будем сидеть значит без подарка к НГ

Да не нужен тебе этот 8BR40/N
посмотри на его параметры — эквивалентный обьем 89 литров.
http://beyma.com.ua/wp-content/uploads/ . BR40N1.jpg
А ты его хочешь поставить в корпус «ГРЯЗНЫМ» внутренним обьемом 17 литров (как у 10МАС), а «чистым» — с учетом обьемов, занимаемыми головками и кроссовером — еще литра на 3 меньше.
В этот корпус более-менее подойдет 15ГД-17, но они диаметром 160мм , и относительно редкие. Диаметр решаемо — поставить изнутри переходную пластину, а в неё врезать эту головку
Можно конечно поставить 10ГД-30Е, они 200мм, но им надо бы 25 литров, а лучше 30.
Вот неплохой вариант, на кобальте и с тканевым пыльником ( в основном они кобальтовые были с картонным пыльником с сеточкой, и такой пыльник давал ненужные призвуки)
https://www.olx.ua/d/obyavlenie/10gd-30 . bserved_ad
И всего 500 грн. за пару

Ну и самое главное — сочинить кроссовер

LinuxManiac Добрейший модератор Сообщения: 887 Стаж: 4 года 11 месяцев Репутация: 526 Откуда: Киев Контактная информация:

Re: АС на 4ГД-35

Сообщение LinuxManiac » 23 дек 2021, 23:40

Про 15ГД-17 — поддержу. Хорошие головки. Но, как верно отмечено, они большая редкость. Да и захочет ли автор темы ставить дополнительные пластины в корпуса (да ещё на переднюю панель) — это вопрос.
У 10ГД-30Е эквивалентный объем тоже немал — в среднем, 60 литров. А бывает и больше.
Вот его АЧХ в ЗЯ 32 литра с расстояния 1 метр (измерения не мои).

Замечу, что мне дважды попадались экземпляры с порядком размагниченными МС.
Иии — не знаю, но 10ГД-30Е в ЗЯ. На ум приходят воспоминания о звучании 10МАС-1М. Как-то оно не очень. Но не настаиваю.

Что же касается 8BR40/N — то здесь, естественно, компромисс. В ЗЯ 15 литров симуляторы показывают АЧХ -7 дБ на 50 гц. Но, учитывая типичные резонансы помещения, результат будет получше.
Впрочем, эти Beyma — первое, что пришло на ум.
Если же говорить с более строгим подходом, то вот «кандидаты»:
1) SEAS H1571-08 U18RNX/P — оптимально ФИ 15 литров, в ЗЯ — картина весьма аналогична 8BR40/N
2) MONACOR SPH-8M — неплохо в ЗЯ 15 литров
3) SEAS E0076-08 W19NX00 1 и SEAS H1878-08 L19RNX1 — в ЗЯ 15 литров ещё лучше (F3 — 60 Гц).

050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw

Justas* Гуру электроники☆☆☆☆ Сообщения: 1545 Стаж: 2 года 5 месяцев Репутация: 884 Откуда: Украина Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: АС на 4ГД-35

Сообщение Justas* » 24 дек 2021, 01:00

vitaliy писал(а): ↑ 23 дек 2021, 13:47 посмотри на его параметры — эквивалентный обьем 89 литров.

Эквивалентный объём не связан напрямую с оптимальным объёмом ящика.
Для получения оптимальной добротности 0,707 в ЗЯ, 8BR40/N нужно 22 литра с минимальным заполнением. Типа как у автора «Внутри все стенки обиты ватином 2-3см». Если увеличить виртуальный объём (синтепон, ватин), 15 литров будет достаточно. Qtс — 0,717, F3 — 72 Гц
8BR40 неплохое решение для небольших ЗЯ. Не хватает баса, добавьте сабвуфер.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *